SZACHY

wladek

----

Wirtualne szkolenie --- dla wszystkich!

-------
12 - P1138061
Autorzy : Alexandr P. Maximowskich
Pauli Perkonoja
Molodoj Leninez 1972
----------------------

Mat w 11 posunieciach -- #11 ---- --- #11

Rozwiazanie na diagramie

Pozycja matowa powstala po 11 posunieciach -- 11. Wc4 - mat

Teraz policzmy posuniecia bialych...
1. c4 - c5 - c6 - c7 - c8=H - Hf5 razem - 6 posuniec
Wieza -- a4 - c4 --- dwa posuniecia --- razem -- DWA
Ke2 -- jedno posuniecie.

Liczac posuniecia bialych mamy 9 posuniec... dwa jakies sa ukryte lub sie powtarzaja.
Teraz u czarnych posuniecia
Czarny pion wykonal 3 posuniecia....
pozostale 7 posuniec przypada dla czarnego Krola.
Przy takim rozeznaniu mozemy probowac rozwiazywac zadanie...
Zadanie dla szachisty ktory ma 8 lat i umie liczyc do 12-stu.

----

Po kilku dniach na stronie szachowej umieszczamy
diagram z podpowiedzia... do 5 posuniec.

Pozycja po 5 posunieciach
1. c4 - b5 - 2. c5 - b4 - 3. Wa4 - b3
4. Ke2 - Kc2 - 5. Wc4+ - Kb1 -- diagram -- 3
---
Pozostale 6 posuniec sa prawie forsowne wystarczy
porownac z diagramem koncowym -- diagram 2

Taka metoda dydaktyki szachowej jest logiczna.
Instruktor szachowy wiecej sie uczy , niz zwykly szachista.
Instruktor szachowy zawsze eksperymentuje i jest zainteresowany
roznymi metodami nauki szachow.

---
--

wladek

----
MP i PP przedszkolaków
przez krzysio

Całkowicie szachy to on mi odstawił jakieś 2-3 miesiące temu Uciekł w klocki i inne swoje zabawy, że to małe dziecko jeszcze to zostawiłem. Zastanawiam się tylko czy właśnie jakiegoś błędu nie było że uciekł na tak długo od czegoś co bardzo lubił.

I problem raczej nie tkwi w umiejętnościach a w nastawieniu do szachów. 4 miesiące temu dzieciak potrzebował kilkanaście min na rozegranie partii, zwyczajnie liczył kilkuposunięciowe warianty w sytuacjach kiedy wydawało mu się że można zabrać figurę lub postawić mata a wczoraj na pierwszą partię (co prawda wygraną ale) zużył mniej niż ... minutę czasu bo na podwórku jest huśtawka.

Gdyby zagrał tylko 1-2 ładne partie to można by to zwalić na przypadek, tyle że to był ciąg przez kilka miesięcy, trzy wygrane turnieje rzędem w tym bardzo mocny dziecięcy na Wiśle (na MP gra kilkoro dzieciaków z tego turnieju a kilkoro innych to solidne 8latki z Małopolski), bardzo dobry turniej na Słowacji i sporo wygranych z kilka lat starszymi dzieciakami na kółku szachowym, to była faktycznie solidna gra przez kilka miesięcy. No i kilka miesięcy temu jak miał wolny komputer to siadł do niego sam by jakieś zadania porobić czy zagrać partię, od dłuższego czasu nawet proszony o to nie dotknie. Kiedyś 1-2 godziny dziennie przesiedział ze starszym bratem przy desce na różnych zabawach, zazwyczaj końcówki choć i całych partii sporo grali, ostatnie ileś tygodni nie siadł do deski.

6 lat to małe dziecko, nawet jak odpocznie od szachów pół roku czy rok to nic się nie stanie, wróci to wróci, jak nie to nie i już, mnie tylko ciągle męczy pytanie czy ja czegoś w podejściu do "szkolenia" nie zawaliłem. Na "pocieszenie" zostaje mi Marek który bardzo solidnie pracuje bez żadnego przymusu i regularnie potwierdza że papiery na jakąś IIjkę ma, mam cichą nadzieję że w tym roku podejmie próbę walki o normę na I. krzysio
--

wladek

--
Wielochodówki

Post - Początkujący

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie znam się więc może nie powinienem zabierać głosu. Jednak przekażę to co mi się tylko wydaje. Wiesz mylyniemi komputer potrzebuje na znalezienie mata conajmniej 15 lub więcej minut w 9 posunięciach (tutaj mat Hetmanem wyszedł stockfishowi). A co dopiero człowiek - uważam, że rozwiązywanie takich zadań nie ma raczej sensu bez komputera, pewnie potrzeba na to conajmniej tygodnia lub miesiąca choć nie wiem. Bez komputera nie ma co się zabierać za takie zadania. Jakoś wątpię w siły człowieka aby mógł znaleźć wszystkie poprawne rozwiązania wciągu 1 dnia. Tą wielochodówkę zapuściłem sobie silnikowi Stockfish - i o to co mu wyszło
----

Ile czasu i wysiłku może takie coś kosztować - żeby znaleźć rozwiązania tego typu zadań potrzeba naprawdę ogromnego wysiłku - dla mnie to przekracza siły ludzkie (moje na pewno). Może nieliczni by się podjęli szukania i kombinowania - ja po kilku dniach już bym stracił ochotę. Z komputerem to nie ma problemu, może jakbym ustawił inny silnik i dłuższy czas partii to jeszcze co innego by znalazł. Czy człowiek jest do tego zdolny - może jest, ale tylko mistrzowie. Dlatego uważam że wielochodówki w 9 posunięciach są tylko dla hardcorowców. Czasem wydaje mi się że nie wiedzą oni na co lepiej spożytkować czas, bo gra praktyczna może przez to cierpieć, gdy poświęcimy cały czas na solving szczególnie takich długich zadań. Łatwo jest je wstawiać z pomocą komputera - ale wyobrazić sobie wysiłek znalezienia wszystkich rozwiązań bez komputera - jest syzyfową pracą, dla mnie to jak ruszanie z motyką na słońce - prawie nikt tego nie doceni, niezauważy a pożytek praktyczny w grze w szachy chyba nie jest znowu tak wielki w porównaniu z włożonym czasem i mnóstwem energii, którą można było przeznaczyć lepiej na co innego np. trening czy uczenie się czegoś innego.
No chyba że chcemy być tylko solverowcami a nie szachistami wtedy branie się za takie rzeczy ma sens.

Może chodziło ci o tą wielochodówkę (4 posunięcia):

[link widoczny dla zalogowanych]

napewno w 9 posunięciach? - Czy ktoś się rzeczywiście czegoś takiego podejmował?

P.S. Przepraszam może nie powinienem się wypowiadać nie znając istoty problemu, ale jakoś mnie świerzbił język.

Opinie poczatkujacego szachisty o wielochodowkach.
------------

Podzielam opinie poczatkujacego!
Szachista ktory chce uczyc innych musi rozumiec Szachy!
-- musi rozumiec innych i do tego stosowac odpowiednia taktyke.
Ja od kilku lat umieszczam zadania z rozwiazaniami i to jest reklama Szachow
, popularyzacja Szachow oraz edukacja szachistow i szachistek w Polsce.
----
Rozwiazania sa wtedy doskonale jak widzimy siatki matowe na diagramach.
Przy wielochodowkach sa rowniez potrzebne dodatkowe ( pomocnicze ) diagramy.
Szachista ktory chce reklamowac Szachy i prowadzic rozwiazywanie zadan szachowych
winien posiadac odpowiednie Szachy Diagramowe -- przyklad Piotra Murdzi.
Tego jestem pewny na 99 procent.
--
-----

Wirtualne szkolenie --- poczatkujacych szachistow

AUTOR : A. Kreamer - 1925 rok
-------------------

_2

Mat w 2 posunieciach --- #2 --- ------ Siatka matowa -- 2. Wxc3 - mat

------

_4

Siatka matowa --- 2. Ha4 - mat --- --- siatka matowa -- 2. Sd2 - mat

Diagram -- nr.1 --- mat w 2 posunieciach.
Diagramy - nr.2 -- nr.3 -- nr.4 --- to pozycje matowe

Czesto szachista poczatkujacy nie jest zapoznany zapisem szachowym,
wiec pozycje matowe na diagramach beda dla niego lepszym wskaznikiem
edukacyjnym , niz zapis Chinszczyzna...

-----
Pojedynek -- Krola z czarna Wieza.

3 - P1276940
Autor : Karl Arthur Leonid Kubbel
Schachmatny Listok 10/07/1921
- ---

-- Diagram -- 1
Biale zaczynaja i remisuja

Rozwiazanie

1. Le5! - Tb4+ - 2. Kd5 -- Tb5+ -- 3. Kc6 -- Txe5 --- diagram -- 2
4. d7 -- Te6+ -- 5. Kb7 -- Td6 ---- 6. Kc8! - Tc6+
7. Kb7 - Tc7+ -- 8. Ka8 -- Wxd7 - patt -- Diagram -- 3

L -- to Goniec
T -- to Wieza
K -- to Krol
D -- to Hetman
S -- to Skoczek -- takie oznaczenie figur -- warto znac...

-

2_3

-- Diagram -- 2
Pozycja po 3 posunieciach - 3. Kc6 - Wxe5 -- -- diagram -- 3 --> pozycja patowa

Tu jeszcze jest potrzebny - dodatkowy Diagram -- po posunieciu -- 6. Kc8!
--
[link widoczny dla zalogowanych]
-

wladek

-----
Wielochodówki

Post - Początkujący

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie znam się więc może nie powinienem zabierać głosu. Jednak przekażę to co mi się tylko wydaje. Wiesz mylyniemi komputer potrzebuje na znalezienie mata conajmniej 15 lub więcej minut w 9 posunięciach (tutaj mat Hetmanem wyszedł stockfishowi). A co dopiero człowiek - uważam, że rozwiązywanie takich zadań nie ma raczej sensu bez komputera, pewnie potrzeba na to conajmniej tygodnia lub miesiąca choć nie wiem. Bez komputera nie ma co się zabierać za takie zadania. Jakoś wątpię w siły człowieka aby mógł znaleźć wszystkie poprawne rozwiązania wciągu 1 dnia. Tą wielochodówkę zapuściłem sobie silnikowi Stockfish - i o to co mu wyszło
----

Ile czasu i wysiłku może takie coś kosztować - żeby znaleźć rozwiązania tego typu zadań potrzeba naprawdę ogromnego wysiłku - dla mnie to przekracza siły ludzkie (moje na pewno). Może nieliczni by się podjęli szukania i kombinowania - ja po kilku dniach już bym stracił ochotę. Z komputerem to nie ma problemu, może jakbym ustawił inny silnik i dłuższy czas partii to jeszcze co innego by znalazł. Czy człowiek jest do tego zdolny - może jest, ale tylko mistrzowie. Dlatego uważam że wielochodówki w 9 posunięciach są tylko dla hardcorowców. Czasem wydaje mi się że nie wiedzą oni na co lepiej spożytkować czas, bo gra praktyczna może przez to cierpieć, gdy poświęcimy cały czas na solving szczególnie takich długich zadań. Łatwo jest je wstawiać z pomocą komputera - ale wyobrazić sobie wysiłek znalezienia wszystkich rozwiązań bez komputera - jest syzyfową pracą, dla mnie to jak ruszanie z motyką na słońce - prawie nikt tego nie doceni, niezauważy a pożytek praktyczny w grze w szachy chyba nie jest znowu tak wielki w porównaniu z włożonym czasem i mnóstwem energii, którą można było przeznaczyć lepiej na co innego np. trening czy uczenie się czegoś innego.
No chyba że chcemy być tylko solverowcami a nie szachistami wtedy branie się za takie rzeczy ma sens.

Może chodziło ci o tą wielochodówkę (4 posunięcia):

[link widoczny dla zalogowanych]

napewno w 9 posunięciach? - Czy ktoś się rzeczywiście czegoś takiego podejmował?

P.S. Przepraszam może nie powinienem się wypowiadać nie znając istoty problemu, ale jakoś mnie świerzbił język.

Opinie poczatkujacego szachisty o wielochodowkach.
------------

Podzielam opinie poczatkujacego!
Szachista ktory chce uczyc innych musi rozumiec Szachy!
-- musi rozumiec innych i do tego stosowac odpowiednia taktyke.
Ja od kilku lat umieszczam zadania z rozwiazaniami i to jest reklama Szachow
, popularyzacja Szachow oraz edukacja szachistow i szachistek w Polsce.
----
Rozwiazania sa wtedy doskonale jak widzimy siatki matowe na diagramach.
Przy wielochodowkach sa rowniez potrzebne dodatkowe ( pomocnicze ) diagramy.
Szachista ktory chce reklamowac Szachy i prowadzic rozwiazywanie zadan szachowych
winien posiadac odpowiednie Szachy Diagramowe -- przyklad Piotra Murdzi.
Tego jestem pewny na 99 procent.
--
-----

Wirtualne szkolenie --- poczatkujacych szachistow

AUTOR : A. Kreamer - 1925 rok
-------------------

_2

Mat w 2 posunieciach --- #2 --- ------ Siatka matowa -- 2. Wxc3 - mat

------

_4

Siatka matowa --- 2. Ha4 - mat --- --- siatka matowa -- 2. Sd2 - mat

Diagram -- nr.1 --- mat w 2 posunieciach.
Diagramy - nr.2 -- nr.3 -- nr.4 --- to pozycje matowe

Czesto szachista poczatkujacy nie jest zapoznany zapisem szachowym,
wiec pozycje matowe na diagramach beda dla niego lepszym wskaznikiem edukacyjnym , niz zapis Chinszczyzna...
--

wladek

--
Wirtualne szkolenie --- dla wszystkich!

-------
12 - P1138061
Autorzy : Alexandr P. Maximowskich
Pauli Perkonoja
Molodoj Leninez 1972
----------------------

diagram --1
Mat w 11 posunieciach -- #11 ---- --- #11

Rozwiazanie na diagramie

-- diagram -- 2
Pozycja matowa powstala po 11 posunieciach -- 11. Wc4 - mat

Teraz policzmy posuniecia bialych...
1. c4 - c5 - c6 - c7 - c8=H - Hf5 razem - 6 posuniec
Wieza -- a4 - c4 --- dwa posuniecia --- razem -- DWA
Ke2 -- jedno posuniecie.
Liczac posuniecia bialych mamy 9 posuniec... dwa jakies sa ukryte lub sie powtarzaja.
Teraz u czarnych posuniecia
Czarny pion wykonal 3 posuniecia....
pozostale 7 posuniec przypada dla czarnego Krola.
Przy takim rozeznaniu mozemy probowac rozwiazywac zadanie...
Zadanie dla szachisty ktory ma 8 lat i umie liczyc do 12-stu.

----

Po kilku dniach na stronie szachowej umieszczamy
diagram z podpowiedzia... do trzech posuniec.

Pozycja po 3 posunieciach
1. c4 b5 2. c5 - b4 - 3. Wa4 b3 -- diagram -- 3
---
Taka metoda dydaktyki szachowej jest logiczna.
--

wladek

-
Wielochodówki

Post - Początkujący

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie znam się więc może nie powinienem zabierać głosu. Jednak przekażę to co mi się tylko wydaje. Wiesz mylyniemi komputer potrzebuje na znalezienie mata conajmniej 15 lub więcej minut w 9 posunięciach (tutaj mat Hetmanem wyszedł stockfishowi). A co dopiero człowiek - uważam, że rozwiązywanie takich zadań nie ma raczej sensu bez komputera, pewnie potrzeba na to conajmniej tygodnia lub miesiąca choć nie wiem. Bez komputera nie ma co się zabierać za takie zadania. Jakoś wątpię w siły człowieka aby mógł znaleźć wszystkie poprawne rozwiązania wciągu 1 dnia. Tą wielochodówkę zapuściłem sobie silnikowi Stockfish - i o to co mu wyszło
----

Ile czasu i wysiłku może takie coś kosztować - żeby znaleźć rozwiązania tego typu zadań potrzeba naprawdę ogromnego wysiłku - dla mnie to przekracza siły ludzkie (moje na pewno). Może nieliczni by się podjęli szukania i kombinowania - ja po kilku dniach już bym stracił ochotę. Z komputerem to nie ma problemu, może jakbym ustawił inny silnik i dłuższy czas partii to jeszcze co innego by znalazł. Czy człowiek jest do tego zdolny - może jest, ale tylko mistrzowie. Dlatego uważam że wielochodówki w 9 posunięciach są tylko dla hardcorowców. Czasem wydaje mi się że nie wiedzą oni na co lepiej spożytkować czas, bo gra praktyczna może przez to cierpieć, gdy poświęcimy cały czas na solving szczególnie takich długich zadań. Łatwo jest je wstawiać z pomocą komputera - ale wyobrazić sobie wysiłek znalezienia wszystkich rozwiązań bez komputera - jest syzyfową pracą, dla mnie to jak ruszanie z motyką na słońce - prawie nikt tego nie doceni, niezauważy a pożytek praktyczny w grze w szachy chyba nie jest znowu tak wielki w porównaniu z włożonym czasem i mnóstwem energii, którą można było przeznaczyć lepiej na co innego np. trening czy uczenie się czegoś innego.
No chyba że chcemy być tylko solverowcami a nie szachistami wtedy branie się za takie rzeczy ma sens.

Może chodziło ci o tą wielochodówkę (4 posunięcia):

[link widoczny dla zalogowanych]

napewno w 9 posunięciach? - Czy ktoś się rzeczywiście czegoś takiego podejmował?

P.S. Przepraszam może nie powinienem się wypowiadać nie znając istoty problemu, ale jakoś mnie świerzbił język.

Opinie poczatkujacego szachisty o wielochodowkach.

-
Trenuj matowanie -- Skoczkiem

Rozwiąż, nim zaczniesz czytać Szacharnię
polecam młodzieży.
-------------------

Diagram -- 1
Biale matuja w 7 posunieciach --- #7

Rozwiazanie

1. Kc1! - a3 - 2. Sc2+ - Ka2 - 3. Sd4! ---- diagram --- 2
3. ... Ka1 - 4. Kc2! - Ka2 - 5. Se2! - Ka1
6. Sc1! - a2 - 7. Sb3 - mat --- diagram --- 3

---- pozycja po -- 3. Sd4! ---- ---- Pozycja po 7 posunieciach --- 7. Sb3- mat

2_3

--- Diagram -- 2
------------

Podzielam opinie poczatkujacego!
Szachista ktory chce uczyc innych musi rozumiec Szachy!
-- musi rozumiec innych i do tego stosowac odpowiednia taktyke.
Ja od kilku lat umieszczam zadania z rozwiazaniami i to jest reklama Szachow
, popularyzacja Szachow oraz edukacja szachistow i szachistek w Polsce.
----
Rozwiazania sa wtedy doskonale jak widzimy siatki matowe na diagramach.
Przy wielochodowkach sa rowniez potrzebne dodatkowe ( pomocnicze ) diagramy.
Szachista ktory chce reklamowac Szachy i prowadzic rozwiazywanie zadan szachowych
winien posiadac odpowiednie Szachy Diagramowe -- przyklad Piotra Murdzi.
Tego jestem pewny na 99 procent.
-

wladek

-
Wielochodówki -- jak je reklamowac i pokazywac szachistom.

Post - Początkujący

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie znam się więc może nie powinienem zabierać głosu. Jednak przekażę to co mi się tylko wydaje. Wiesz mylyniemi komputer potrzebuje na znalezienie mata conajmniej 15 lub więcej minut w 9 posunięciach (tutaj mat Hetmanem wyszedł stockfishowi). A co dopiero człowiek - uważam, że rozwiązywanie takich zadań nie ma raczej sensu bez komputera, pewnie potrzeba na to conajmniej tygodnia lub miesiąca choć nie wiem. Bez komputera nie ma co się zabierać za takie zadania. Jakoś wątpię w siły człowieka aby mógł znaleźć wszystkie poprawne rozwiązania wciągu 1 dnia. Tą wielochodówkę zapuściłem sobie silnikowi Stockfish - i o to co mu wyszło
----

Ile czasu i wysiłku może takie coś kosztować - żeby znaleźć rozwiązania tego typu zadań potrzeba naprawdę ogromnego wysiłku - dla mnie to przekracza siły ludzkie (moje na pewno). Może nieliczni by się podjęli szukania i kombinowania - ja po kilku dniach już bym stracił ochotę. Z komputerem to nie ma problemu, może jakbym ustawił inny silnik i dłuższy czas partii to jeszcze co innego by znalazł. Czy człowiek jest do tego zdolny - może jest, ale tylko mistrzowie. Dlatego uważam że wielochodówki w 9 posunięciach są tylko dla hardcorowców. Czasem wydaje mi się że nie wiedzą oni na co lepiej spożytkować czas, bo gra praktyczna może przez to cierpieć, gdy poświęcimy cały czas na solving szczególnie takich długich zadań. Łatwo jest je wstawiać z pomocą komputera - ale wyobrazić sobie wysiłek znalezienia wszystkich rozwiązań bez komputera - jest syzyfową pracą, dla mnie to jak ruszanie z motyką na słońce - prawie nikt tego nie doceni, niezauważy a pożytek praktyczny w grze w szachy chyba nie jest znowu tak wielki w porównaniu z włożonym czasem i mnóstwem energii, którą można było przeznaczyć lepiej na co innego np. trening czy uczenie się czegoś innego.
No chyba że chcemy być tylko solverowcami a nie szachistami wtedy branie się za takie rzeczy ma sens.

Może chodziło ci o tą wielochodówkę (4 posunięcia):

[link widoczny dla zalogowanych]

--

--- Diagram -- 1
Mat w 4 posunieciach -- #4

Rozwiazanie jest na powyzszym linku...
1. Kg7! - grozi - 2. Gc6+ - Kf5 - 3. Sd6+ - Kg4 - 4. Gf3 - mat

-----------
napewno w 9 posunięciach? - Czy ktoś się rzeczywiście czegoś takiego podejmował?

P.S. Przepraszam może nie powinienem się wypowiadać nie znając istoty problemu, ale jakoś mnie świerzbił język.

Opinie poczatkujacego szachisty o wielochodowkach.

-
Trenuj matowanie -- Skoczkiem

Rozwiąż, nim zaczniesz czytać Szacharnię
polecam młodzieży.
-------------------

Diagram -- 1
Biale matuja w 7 posunieciach --- #7

Rozwiazanie

1. Kc1! - a3 - 2. Sc2+ - Ka2 - 3. Sd4! ---- diagram --- 2
3. ... Ka1 - 4. Kc2! - Ka2 - 5. Se2! - Ka1
6. Sc1! - a2 - 7. Sb3 - mat --- diagram --- 3

---- pozycja po -- 3. Sd4! ---- ---- Pozycja po 7 posunieciach --- 7. Sb3- mat

2_3

--- Diagram -- 2
------------

Podzielam opinie poczatkujacego!
Szachista ktory chce uczyc innych musi rozumiec Szachy!
-- musi rozumiec innych i do tego stosowac odpowiednia taktyke.
Ja od kilku lat umieszczam zadania z rozwiazaniami i to jest reklama Szachow
, popularyzacja Szachow oraz edukacja szachistow i szachistek w Polsce.
----
Rozwiazania sa wtedy doskonale jak widzimy siatki matowe na diagramach.
Przy wielochodowkach sa rowniez potrzebne dodatkowe ( pomocnicze ) diagramy.
Szachista ktory chce reklamowac Szachy i prowadzic rozwiazywanie zadan szachowych
winien posiadac odpowiednie Szachy Diagramowe -- przyklad Piotra Murdzi.
Tego jestem pewny na 99 procent.
-

wladek

[quote="wladek"]-
Wielochodówki -- jak je reklamowac i pokazywac szachistom.

Post - Początkujący

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie znam się więc może nie powinienem zabierać głosu. Jednak przekażę to co mi się tylko wydaje. Wiesz mylyniemi komputer potrzebuje na znalezienie mata conajmniej 15 lub więcej minut w 9 posunięciach (tutaj mat Hetmanem wyszedł stockfishowi). A co dopiero człowiek - uważam, że rozwiązywanie takich zadań nie ma raczej sensu bez komputera, pewnie potrzeba na to conajmniej tygodnia lub miesiąca choć nie wiem. Bez komputera nie ma co się zabierać za takie zadania. Jakoś wątpię w siły człowieka aby mógł znaleźć wszystkie poprawne rozwiązania wciągu 1 dnia. Tą wielochodówkę zapuściłem sobie silnikowi Stockfish - i o to co mu wyszło
----

Ile czasu i wysiłku może takie coś kosztować - żeby znaleźć rozwiązania tego typu zadań potrzeba naprawdę ogromnego wysiłku - dla mnie to przekracza siły ludzkie (moje na pewno). Może nieliczni by się podjęli szukania i kombinowania - ja po kilku dniach już bym stracił ochotę. Z komputerem to nie ma problemu, może jakbym ustawił inny silnik i dłuższy czas partii to jeszcze co innego by znalazł. Czy człowiek jest do tego zdolny - może jest, ale tylko mistrzowie. Dlatego uważam że wielochodówki w 9 posunięciach są tylko dla hardcorowców. Czasem wydaje mi się że nie wiedzą oni na co lepiej spożytkować czas, bo gra praktyczna może przez to cierpieć, gdy poświęcimy cały czas na solving szczególnie takich długich zadań. Łatwo jest je wstawiać z pomocą komputera - ale wyobrazić sobie wysiłek znalezienia wszystkich rozwiązań bez komputera - jest syzyfową pracą, dla mnie to jak ruszanie z motyką na słońce - prawie nikt tego nie doceni, niezauważy a pożytek praktyczny w grze w szachy chyba nie jest znowu tak wielki w porównaniu z włożonym czasem i mnóstwem energii, którą można było przeznaczyć lepiej na co innego np. trening czy uczenie się czegoś innego.
No chyba że chcemy być tylko solverowcami a nie szachistami wtedy branie się za takie rzeczy ma sens.

Może chodziło ci o tą wielochodówkę (4 posunięcia):

[link widoczny dla zalogowanych]

--

--- Diagram -- 1
Mat w 4 posunieciach -- #4

Rozwiazanie jest na powyzszym linku...
1. Kg7! - grozi - 2. Gc6+ - Kf5 - 3. Sd6+ - Kg4 - 4. Gf3 - mat

-----------
1. Kh8-g7 ! threat:
2. Be4-c6 +
2...Ke5-f5
3. Se8-d6 +
3...Kf5-g4
4. Bc6-f3 -- mat
3...e7xd6
4. Bc6-d7 - mat
1...g5-g4
2.Be4-d3 +
2...Ke5-d5
3.Se2-f4 +
3...Kd5-d4
4.Re3-e4 #
1...Rb6-h6
2.Be4-g6 +
2...Ke5-d5
3.Se8-f6 +
3...Kd5-c4
4.Bg6-d3 #
3...e7*f6
4.Bg6-f7 #
1...Rb6-g6 +
2.Be4*g6 +
2...Ke5-d5
3.Se8-f6 +
3...Kd5-c4
4.Bg6-d3 #
3...e7*f6
4.Bg6-f7 #
3.Bg6-f7 +
3...e7-e6
4.Bf7*e6 #
1...Rb6-f6
2.Be4*h7 +
2...Ke5-d5
3.Se8*f6 +
3...Kd5-c4
4.Bh7-d3 #
3...e7*f6
4.Bh7-g8 #
2.Be4-g6 +
2...Ke5-d5
3.Se8*f6 +
3...Kd5-c4
4.Bg6-d3 #
3...e7*f6
4.Bg6-f7 #
1...Rb6-e6
2.Bd2-c3 +
2...b4*c3
3.Be4*c2 +
3...Ke5-d5
4.Bc2*b3 #
--------

napewno w 9 posunięciach? - Czy ktoś się rzeczywiście czegoś takiego podejmował?

P.S. Przepraszam może nie powinienem się wypowiadać nie znając istoty problemu, ale jakoś mnie świerzbił język.

Opinie poczatkujacego szachisty o wielochodowkach.

-
Trenuj matowanie -- Skoczkiem

Rozwiąż, nim zaczniesz czytać Szacharnię
polecam młodzieży.
-------------------

Diagram -- 1
Biale matuja w 7 posunieciach --- #7

Rozwiazanie

1. Kc1! - a3 - 2. Sc2+ - Ka2 - 3. Sd4! ---- diagram --- 2
3. ... Ka1 - 4. Kc2! - Ka2 - 5. Se2! - Ka1
6. Sc1! - a2 - 7. Sb3 - mat --- diagram --- 3

---- pozycja po -- 3. Sd4! ---- ---- Pozycja po 7 posunieciach --- 7. Sb3- mat

2_3

--- Diagram -- 2
------------

Podzielam opinie poczatkujacego!
Szachista ktory chce uczyc innych musi rozumiec Szachy!
-- musi rozumiec innych i do tego stosowac odpowiednia taktyke.
Ja od kilku lat umieszczam zadania z rozwiazaniami i to jest reklama Szachow
, popularyzacja Szachow oraz edukacja szachistow i szachistek w Polsce.
----
Rozwiazania sa wtedy doskonale jak widzimy siatki matowe na diagramach.
Przy wielochodowkach sa rowniez potrzebne dodatkowe ( pomocnicze ) diagramy.
Szachista ktory chce reklamowac Szachy i prowadzic rozwiazywanie zadan szachowych
winien posiadac odpowiednie Szachy Diagramowe -- przyklad Piotra Murdzi.
Tego jestem pewny na 99 procent.
-

wladek

-
Wielochodówki -- jak je reklamowac i pokazywac szachistom.

Post - Początkujący

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie znam się więc może nie powinienem zabierać głosu. Jednak przekażę to co mi się tylko wydaje. Wiesz mylyniemi komputer potrzebuje na znalezienie mata conajmniej 15 lub więcej minut w 9 posunięciach (tutaj mat Hetmanem wyszedł stockfishowi). A co dopiero człowiek - uważam, że rozwiązywanie takich zadań nie ma raczej sensu bez komputera, pewnie potrzeba na to conajmniej tygodnia lub miesiąca choć nie wiem. Bez komputera nie ma co się zabierać za takie zadania. Jakoś wątpię w siły człowieka aby mógł znaleźć wszystkie poprawne rozwiązania wciągu 1 dnia. Tą wielochodówkę zapuściłem sobie silnikowi Stockfish - i o to co mu wyszło
----

Ile czasu i wysiłku może takie coś kosztować - żeby znaleźć rozwiązania tego typu zadań potrzeba naprawdę ogromnego wysiłku - dla mnie to przekracza siły ludzkie (moje na pewno). Może nieliczni by się podjęli szukania i kombinowania - ja po kilku dniach już bym stracił ochotę. Z komputerem to nie ma problemu, może jakbym ustawił inny silnik i dłuższy czas partii to jeszcze co innego by znalazł. Czy człowiek jest do tego zdolny - może jest, ale tylko mistrzowie. Dlatego uważam że wielochodówki w 9 posunięciach są tylko dla hardcorowców. Czasem wydaje mi się że nie wiedzą oni na co lepiej spożytkować czas, bo gra praktyczna może przez to cierpieć, gdy poświęcimy cały czas na solving szczególnie takich długich zadań. Łatwo jest je wstawiać z pomocą komputera - ale wyobrazić sobie wysiłek znalezienia wszystkich rozwiązań bez komputera - jest syzyfową pracą, dla mnie to jak ruszanie z motyką na słońce - prawie nikt tego nie doceni, niezauważy a pożytek praktyczny w grze w szachy chyba nie jest znowu tak wielki w porównaniu z włożonym czasem i mnóstwem energii, którą można było przeznaczyć lepiej na co innego np. trening czy uczenie się czegoś innego.
No chyba że chcemy być tylko solverowcami a nie szachistami wtedy branie się za takie rzeczy ma sens.

Może chodziło ci o tą wielochodówkę (4 posunięcia):

[link widoczny dla zalogowanych]

--

2_3

--- Diagram -- 1
Mat w 4 posunieciach -- #4

Rozwiazanie jest na powyzszym linku...

2_3

--- Diagram -- 2
1. Kg7! - grozi - 2. Gc6+ - Kf5 -
3. Sd6+ - Kg4 - 4. Gf3 - mat ---- ---- jesli -- 3. Sd6+ - e7xd6 - 4. Gc6-d7 - mat
----------
1...g5-g4
2.Be4-d3 +
2...Ke5-d5
3.Se2-f4 +
3...Kd5-d4
4.Re3-e4 #
-----
1... Wb6-h6 - 2. Ge4-g6 + - Ke5-d5
3. Se8-f6 + - Kd5-c4 - 4. Gg6-d3 - mat -- --- jesli -- 3...e7xf6 - 4. Gg6-f7 - mat
-----------

1...Rb6-g6 +
2.Be4*g6 +
2...Ke5-d5
3.Se8-f6 +
3...Kd5-c4
4.Bg6-d3 #
3...e7*f6
4.Bg6-f7 #
3.Bg6-f7 +
3...e7-e6
4.Bf7*e6 #
---
1...Rb6-f6
2.Be4*h7 +
2...Ke5-d5
3.Se8*f6 +
3...Kd5-c4
4.Bh7-d3 #
3...e7*f6
4.Bh7-g8 #
--
2.Be4-g6 +
2...Ke5-d5
3.Se8*f6 +
3...Kd5-c4
4.Bg6-d3 #
3...e7*f6
4.Bg6-f7 #
---
1...Rb6-e6
2.Bd2-c3 +
2...b4*c3
3.Be4*c2 +
3...Ke5-d5
4.Bc2*b3 #
--------

napewno w 9 posunięciach? - Czy ktoś się rzeczywiście czegoś takiego podejmował?

P.S. Przepraszam może nie powinienem się wypowiadać nie znając istoty problemu, ale jakoś mnie świerzbił język.

Opinie poczatkujacego szachisty o wielochodowkach.

-

wladek

--
Szkolenie wirtualne -- dla wszystkich!

Autor : Jan Dobrusky
200 Zlata Praha 06/.0/1888
-----------------------

Diagram -- 1
Mat w 3 posunieciach -- #3 -- ---- 1. Wg3!

Rozwiazanie

1. Wg3! -- pierwsze posuniecie jest oczywiste...

2_3

diagram -- 2
1. Wg3! - Gg8 - 2. Hh8! - Ge6 - 3. Hb8 mat -- -- 1. Wg3 - Gf7 - Hg7 - Gg8 - 3. Hc7#

--------------

4_5

-- diagram - 4
1. Wg3! - Gd5 - 2. Hd4! - Gg8 - 3. Hd6 mat -- -- 1. Wg3 - Gc4 - 2. Hc3 - e3 - 3. Hd4#

-----
Cztery siatki matowe mamy na diagramach -- nawet opisane.
Hetman gra po diagonali -- a1 - h8 , Goniec gra po diagonali a2- g8
--

wladek

--
Kurs na instruktora szachowego

przez Dzwiedziu

Hmmm grywam po turniejach już ponad 10lat i mam tą niską mało znaczącą III kategorię którą zdobyłem z tego co wiem i tak na wyrost, bo grywam w turniejach jednodniowych 15 minut na zawodnika. Wiem co prezentują sobą goście z 1800 i 2000 bo często się z nimi grywało z różnym skutkiem. Do najbliższego turnieju, który by mi dawał II kategorię -
mam w granicach 50 km tak jak i do najbliższego klubu.
Jeśli taki turniej trwa 4-5 dni jest to nie mały kłopot. Mam wykształcenie wyższe Matematyka Stosowana tylko że ekonomisty - logistyka, a nie pedagogiczne i co się dowiaduję? Nie mam uprawnień. Nikt mi nie powierzy dzieci w GOKu ani szkole bo nie jestem ani instruktorem, ani nauczycielem więc jak dla mnie certyfikat PZSzach w zasadzie daje mi wszystko co potrzebuje. Do szkolenia z kolei potrzeba II kategorii więc w tym miesiącu robię drugie podejście bo ostatnio niestety wyszła mi 1760:PDzwiedziu

--

Kurs na instruktora szachowego
przez thinkerteacher

Ten wymóg posiadania 2 kategorii, aby otrzymać dyplom/certyfikat szachowego instruktora to jeden z najbardziej poronionych pomysłów jakie widziałem. Wystarczy bowiem pomyśleć, że są osoby, które mają MEGA zaplecze (studia, wykształcenie, pasję, doświadczenie w uczeniu, podejście do dzieci, itp.), natomiast nie mają ochoty (lub możliwości) rywalizować z innymi. I co? Nie dać im papierka (który im niestety otwiera drzwi), tylko dlatego, że nie zrobił 2 kategorii? Jak dla mnie to chory przepis (a raczej wymóg), który NATYCHMIAST powinien być zlikwidowany.

Zapraszam na bloga dla amatorów szachowych: [link widoczny dla zalogowanych]

---------------------------------------------
-----------------------------------
Kurs na instruktora szachowego
przez arkoski

Jeśli dla kogoś szachy są pasją to powinien bez problemu zdobyć śmieszną II kategorię. Widzę co prezentują dzieci z II kategorią i jeśli dorosła osoba nie jest w stanie dobić do takiego poziomu to nie wiem czy powinna przekazywać nawet podstawową wiedzę innym.arkoski

Posty: 30
Dołączył(a): 31 sie 2006, 21:27
Lokalizacja: Szczecin

--------- ------

Kurs na instruktora szachowego
przez thinkerteacher

Równie dobrze można powiedzieć, że jeśli ktoś chce być sędzia wyższej klasy niż 1, to powinien mieć co najmniej tytuł FM lub IM. Taka sama logika, szkoda tylko, że nie mająca praktycznego zastosowania.
Oczywiście wracamy do punktu wyjścia w którym niektórzy sądzą (moim zdaniem błędne), że przekazywanie reguły (zasad) gry wymaga posiadania 3 lub 2 kategorii, uczenie matowania K+H ora K+W kategorii 1, natomiast przekazywania jakiejkolwiek wyższej "tajemnej" wiedzy (strategia, końcówki, debiuty, plan, technika liczenia wariantów, itp.), co najmniej tytułu FM lub IM. A potem widać jak "instruktorzy" mający tytuł FM lub IM nie potrafią przekazać dzieciom wiedzy (tylko suche warianty albo bazy danych, itp.). To właśnie skutki tego podejścia.

Idąc tym tokiem myślenia można podnieść poprzeczkę i nadawać certyfikat/dyplom/licencję instruktora WYŁĄCZNIE tym, którzy mają co najmniej 2300 ELO i/lub co najmniej tytuł FM. Rozumiem, że to byłaby dobra droga, bo w końcu zawodnik poziomu 2 kategorii to i tak niewiele umie w porównaniu z zawodnikami 2300-2500. To jak? Podwyższamy poprzeczkę, aby zapewnić wysoką jakość szkolenia?

Jeśli dla kogoś szachy są pasją to powinien bez problemu zdobyć śmieszną II kategorię = Jeśli dla kogoś trenowanie (uczenienie) biegania na 100 metrów jest pasją, to bez problemu powinien przebiec ten dystans w czasie 10.00sek (nawet jeśli nie ma nogi, ma 50 lat, ma uszkodzone stawy, itp.).

Zapraszam na bloga dla amatorów szachowych: [link widoczny dla zalogowanych]

---

wladek

---
Wielochodówki

Post - Początkujący

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie znam się więc może nie powinienem zabierać głosu. Jednak przekażę to co mi się tylko wydaje. Wiesz mylyniemi komputer potrzebuje na znalezienie mata conajmniej 15 lub więcej minut w 9 posunięciach (tutaj mat Hetmanem wyszedł stockfishowi). A co dopiero człowiek - uważam, że rozwiązywanie takich zadań nie ma raczej sensu bez komputera, pewnie potrzeba na to conajmniej tygodnia lub miesiąca choć nie wiem. Bez komputera nie ma co się zabierać za takie zadania. Jakoś wątpię w siły człowieka aby mógł znaleźć wszystkie poprawne rozwiązania wciągu 1 dnia. Tą wielochodówkę zapuściłem sobie silnikowi Stockfish - i o to co mu wyszło
----

Ile czasu i wysiłku może takie coś kosztować - żeby znaleźć rozwiązania tego typu zadań potrzeba naprawdę ogromnego wysiłku - dla mnie to przekracza siły ludzkie (moje na pewno). Może nieliczni by się podjęli szukania i kombinowania - ja po kilku dniach już bym stracił ochotę. Z komputerem to nie ma problemu, może jakbym ustawił inny silnik i dłuższy czas partii to jeszcze co innego by znalazł. Czy człowiek jest do tego zdolny - może jest, ale tylko mistrzowie. Dlatego uważam że wielochodówki w 9 posunięciach są tylko dla hardcorowców. Czasem wydaje mi się że nie wiedzą oni na co lepiej spożytkować czas, bo gra praktyczna może przez to cierpieć, gdy poświęcimy cały czas na solving szczególnie takich długich zadań. Łatwo jest je wstawiać z pomocą komputera - ale wyobrazić sobie wysiłek znalezienia wszystkich rozwiązań bez komputera - jest syzyfową pracą, dla mnie to jak ruszanie z motyką na słońce - prawie nikt tego nie doceni, niezauważy a pożytek praktyczny w grze w szachy chyba nie jest znowu tak wielki w porównaniu z włożonym czasem i mnóstwem energii, którą można było przeznaczyć lepiej na co innego np. trening czy uczenie się czegoś innego.
No chyba że chcemy być tylko solverowcami a nie szachistami wtedy branie się za takie rzeczy ma sens.

Może chodziło ci o tą wielochodówkę (4 posunięcia):

[link widoczny dla zalogowanych]

napewno w 9 posunięciach? - Czy ktoś się rzeczywiście czegoś takiego podejmował?

P.S. Przepraszam może nie powinienem się wypowiadać nie znając istoty problemu, ale jakoś mnie świerzbił język.

Opinie poczatkujacego szachisty o wielochodowkach.
------------

Podzielam opinie poczatkujacego!
Szachista ktory chce uczyc innych musi rozumiec Szachy!
-- musi rozumiec innych i do tego stosowac odpowiednia taktyke.
Ja od kilku lat umieszczam zadania z rozwiazaniami i to jest reklama Szachow
, popularyzacja Szachow oraz edukacja szachistow i szachistek w Polsce.
----
Rozwiazania sa wtedy doskonale jak widzimy siatki matowe na diagramach.
Przy wielochodowkach sa rowniez potrzebne dodatkowe ( pomocnicze ) diagramy.
Szachista ktory chce reklamowac Szachy i prowadzic rozwiazywanie zadan szachowych
winien posiadac odpowiednie Szachy Diagramowe -- przyklad Piotra Murdzi.

---

wladek

--
Kompozycja szachowa --- uczy rozumienia Szachow!

Autor : P. A. Orlimont
5. Preis
---------------

--- Diagram -- 1
Mat w 2 posunieciach --- #2

Rozwiazanie ---> Skoczek matuje!

--------

-- diagram - 2
Mat w 2 posunieciach --- #2

Rozwiazanie -- 1. ... Kf8 - 2. Hd8 mat

-----

--- Diagram -- 3
Mat w 3 posunieciach -- #3

Rozwiazanie ---> matuje -- 3. We7 mat

----------
--- pozycja symetryczna ---

--- Diagram -- 4
Mat w 4 posunieciach -- #4 ---- --- - 1. Wd7!

Rozwiazanie
---> matuje -- 4. Sc6 mat

Autorem wszystkich zadan jest P. A. Orlimont

[link widoczny dla zalogowanych]

---

wladek

----
Kurs na instruktora szachowego

przez Dzwiedziu

Hmmm grywam po turniejach już ponad 10lat i mam tą niską mało znaczącą III kategorię którą zdobyłem z tego co wiem i tak na wyrost, bo grywam w turniejach jednodniowych 15 minut na zawodnika. Wiem co prezentują sobą goście z 1800 i 2000 bo często się z nimi grywało z różnym skutkiem. Do najbliższego turnieju, który by mi dawał II kategorię -
mam w granicach 50 km tak jak i do najbliższego klubu.
Jeśli taki turniej trwa 4-5 dni jest to nie mały kłopot. Mam wykształcenie wyższe Matematyka Stosowana tylko że ekonomisty - logistyka, a nie pedagogiczne i co się dowiaduję? Nie mam uprawnień. Nikt mi nie powierzy dzieci w GOKu ani szkole bo nie jestem ani instruktorem, ani nauczycielem więc jak dla mnie certyfikat PZSzach w zasadzie daje mi wszystko co potrzebuje. Do szkolenia z kolei potrzeba II kategorii więc w tym miesiącu robię drugie podejście bo ostatnio niestety wyszła mi 1760:PDzwiedziu

--

Kurs na instruktora szachowego
przez thinkerteacher

Ten wymóg posiadania 2 kategorii, aby otrzymać dyplom/certyfikat szachowego instruktora to jeden z najbardziej poronionych pomysłów jakie widziałem. Wystarczy bowiem pomyśleć, że są osoby, które mają MEGA zaplecze (studia, wykształcenie, pasję, doświadczenie w uczeniu, podejście do dzieci, itp.), natomiast nie mają ochoty (lub możliwości) rywalizować z innymi. I co? Nie dać im papierka (który im niestety otwiera drzwi), tylko dlatego, że nie zrobił 2 kategorii? Jak dla mnie to chory przepis (a raczej wymóg), który NATYCHMIAST powinien być zlikwidowany.

Zapraszam na bloga dla amatorów szachowych: [link widoczny dla zalogowanych]

---------------------------------------------
-----------------------------------
Kurs na instruktora szachowego
przez arkoski

Jeśli dla kogoś szachy są pasją to powinien bez problemu zdobyć śmieszną II kategorię. Widzę co prezentują dzieci z II kategorią i jeśli dorosła osoba nie jest w stanie dobić do takiego poziomu to nie wiem czy powinna przekazywać nawet podstawową wiedzę innym.arkoski

Posty: 30
Dołączył(a): 31 sie 2006, 21:27
Lokalizacja: Szczecin

--------- ------

Kurs na instruktora szachowego
przez thinkerteacher

Równie dobrze można powiedzieć, że jeśli ktoś chce być sędzia wyższej klasy niż 1, to powinien mieć co najmniej tytuł FM lub IM. Taka sama logika, szkoda tylko, że nie mająca praktycznego zastosowania.
Oczywiście wracamy do punktu wyjścia w którym niektórzy sądzą (moim zdaniem błędne), że przekazywanie reguły (zasad) gry wymaga posiadania 3 lub 2 kategorii, uczenie matowania K+H ora K+W kategorii 1, natomiast przekazywania jakiejkolwiek wyższej "tajemnej" wiedzy (strategia, końcówki, debiuty, plan, technika liczenia wariantów, itp.), co najmniej tytułu FM lub IM. A potem widać jak "instruktorzy" mający tytuł FM lub IM nie potrafią przekazać dzieciom wiedzy (tylko suche warianty albo bazy danych, itp.). To właśnie skutki tego podejścia.

Idąc tym tokiem myślenia można podnieść poprzeczkę i nadawać certyfikat/dyplom/licencję instruktora WYŁĄCZNIE tym, którzy mają co najmniej 2300 ELO i/lub co najmniej tytuł FM. Rozumiem, że to byłaby dobra droga, bo w końcu zawodnik poziomu 2 kategorii to i tak niewiele umie w porównaniu z zawodnikami 2300-2500. To jak? Podwyższamy poprzeczkę, aby zapewnić wysoką jakość szkolenia?

Jeśli dla kogoś szachy są pasją to powinien bez problemu zdobyć śmieszną II kategorię = Jeśli dla kogoś trenowanie (uczenienie) biegania na 100 metrów jest pasją, to bez problemu powinien przebiec ten dystans w czasie 10.00sek (nawet jeśli nie ma nogi, ma 50 lat, ma uszkodzone stawy, itp.).

Zapraszam na bloga dla amatorów szachowych: [link widoczny dla zalogowanych]

--- ---

Kurs na instruktora szachowego
przez ŁowcaAndroidów -- ranking 2280

Sądze, że każdy - to przecież gra planszowa a nie obowiązkowy przedmiot szkolny
Bez certyfikatów można uczyć tej planszówki.
Z resztą kursy na instruktora szachowego są warte 0 (słownie ZERO)

" A crocodile just lies there and relaxes, and it can more or less kill any other animal. Crocodile without a doubt."
----

wladek

-
Kurs na instruktora szachowego
przez ŁowcaAndroidów

To, że w Domach Kultury ktoś od Ciebie wymaga jakiegoś świstka
to tylko wyłącznie sprawa tej osoby (dyrektor, szef itd.)
Znam przykłady dyrektorów placówek (jak Szkoła Podstawowa)
, którzy wyrażają zgodę na naukę szachów osobie bez pedagogicznego
oraz bez żadnych świstków, certyfikatów i papierków.
Sam uczę w wielu miejscach i tylko gdzieniegdzie musiałem
chwalić się uprawnieniami lub wykształceniem.
--